Hiiriä pöydällä – Jäähyväiset änkyröille 2
Hiiriä pöydällä – Jäähyväiset änkyröille 2
Terveisiä Rämäkkävuoren maisemista. Tekipä hyvää taas saada muistutus omasta pienuudestaan. Sama tunne humahtaa lävitse joka kerta, kun ylittää Konneveden jäitä hyisessä pakkasyössä, tähtien kirjoman taivaan alla. Mutta kyllä on myös mukava palata hiihtolomalta töihin. Jos olivat hiiret isäntien poissa ollessa vallanneet vanhempieni mökin, niin samoin on käynyt blogissanikin. Ilmastoänkyrät ovat saaneet temmeltää vapaasti. Ja vaikka olen aiemmin luvannut jättää änkyrät omiin oloihinsa, ehkä yksi katsaus heidän maailmansa on vielä paikallaan.
Tässäpä Jäähyväiset ilmastoänkyröille, osa 2:
Asiallista keskustelua, kiitos
Timo Hämeranta arveli kommentissaan, että en osaa keskustella asiallisesti. Niin, siltä se varmaan ilmastoänkyrän näkökulmasta vaikuttaa, kun joku toteaa että ilmastoskeptinen keskustelu on joutavaa ja jopa vahingollista. Sitä se kuitenkin on. Ihan asiallisesti.
Änkyröiden heittelemien väittämien tasosta kertoo jotain se, että kun edellisen juttuni jatkokeskustelussa ammuin omassa kommentissani alas Hämerannan viittauksen Vicky Popen näkemyksiin, Hämeranta ei myöhemmissä kommenteissaan enää edes yritä puolustaa alkuperäistä väittämäänsä. Se oli paperin ohut. Osui ja upposi.
Mutta eipä hätää, Pope-argumentin hajottua Hämeranta vetäisee hihastaan uuden viittauksen. Tällä kertaa Edinburgin yliopiston geotieteiden professori Thomas Crowley kirjoittaa Guardian-lehdessä, että ilmakehän hiilidioksidipitoisuus ei uusien arvioiden valossa ehkä nouse läheskään niin korkeaksi kuin IPCC:n pahimmissa skenaarioissa. "Nyt on toivoa, että yhteiskunta ja ekosysteemit eivät altistu pahimmille ilmasto- ja ekosysteemiskenaarioille, joita monet ovat alkaneet pitää lähes väistämättöminä", Hämeranta siteeraa lehteä (toim. suom.). Tämän perusteella Hämeranta sitten vaatii uudestaan, että lopetetaanpa ilmastopelottelu ja "yleisön harhaanjohtaminen".
Mitä ihmettä Hämeranta yrittää Crowley-viittauksellaan sanoa? Oikeasti.
Crowleyhan vahvistaa sen, että pahimpia ennusteita pidetään yleisesti jo liki väistämättöminä. Sen, että toivoa silti vielä on, minäkin sanoin viimeksi. Se, että Crowleyn mukaan toivoa olisi hieman yleisesti uskottua enemmän, perustuu puolestaan sähkötekniikan professori David Rutledgen jo vuosi sitten eräällä luennollaan esittämään arvioon, jonka mukaan maailman hiilivarannot saattavatkin olla oletettua pienemmät. Mutta silti, kyllä niitä vielä riittää.
Crowley itse jatkaa: ”Vaikka hänen [Rutledge] laskelmansa vahvistettaisiin ja hyväksyttäisiin laajasti, planeetta jatkaa lämpenemistä ja huolet esimerkiksi kuivuudesta ja merenpinnan noususta ovat yhä oikeutettuja”. Jostain syystä tätä kohtaa Hämeranta ei siteeraa. Kuka siis yleisöä johtaakaan harhaan?
Toisaalla, Nature-lehden blogissa, Olive Heffernan puolestaan kuittaa saman asian: ”Vaikka Rutledge olisi käytettävien hiilivarantojen arviossaan oikeassa, meillä vaikuttaa silti helposti olevan tarpeeksi [hiiltä] ylittää 2 °C -tavoite ja me tarvitsemme herkuleaanisia ponnisteluja sen välttämiseksi”. Että se siitä uudesta toivosta.
Änkyröiden outo ajatusmaailma
Oletan, että Hämerannan pääasiallinen tarkoitus oli Crowley-kommentillaan mollata IPCC:tä ja sen skenaarioita liioitteleviksi. Tällainen ajatusrakennelma olisi tosin sikäli outo, että eihän IPCC suinkaan kartoita maailman fossiilisten polttoaineiden varantoja. Sen laatimat skenaariot, joiden pohjalta erilaisia ilmastoennusteita mallinnetaan, ovat vain olemassa olevan tiedon ja ymmärryksen varaan rakennettuja mahdollisia tulevaisuudenpolkuja. Tämä on ihan normaalia skenaariotyötä, jota harjoittavat muutkin.
Toinen kummallisuus on se, että seuraavassa kommentissaan, hetkeä myöhemmin, Hämeranta täsmentää omaa kantaansa ja toteaa, että näkemyksellä apokalyptisistä ilmastokatastrofeista "ei ole tieteellistä perustaa" ja että "toimet 'taistella ilmastonmuutosta vastaan' eivät perustu tieteeseen. Mikä sitten erottaa ilmastotutkimuksen epätieteestä ne tulokset, joihin hän itse (joskin puutteellisesti tai kokonaan väärin) viittaa? Miksi näihin laskelmiin pitäisi suhtautua toisin?
Lisäksi, vaikka Hämeranta ei ilmiselvästi usko koko kasvihuoneilmiöteoriaan, esittämällä hiilivarantojen pienuuden huojentavana asiana hän samalla epäsuorasti myöntää hiilidioksidin kasvihuonevaikutuksen. Onko siis hiilidioksidin lisääntymisellä vaikutusta vai ei? Sikäli kuin Hämerannan mielestä hiilidioksidin kasvihuonekaasuvaikutus sinänsä olisikin todellinen ja merkittävä hän olisi asiassa eri linjoilla kahden muun edellistä juttuani kommentoineen änkyrän, Jarl Ahlbeckin ja Boris Winterhalterin kanssa. Jätänkin heidät pohtimaan tätä kysymystä tarkemmin keskenään.
Todettakoon tässä hiilidioksidin vaikutuksesta vain sen verran, että viimeisimmässä IPCC:n arviointiraportissa (2007) niin sanottu ilmastoherkkyys eli se, kuinka paljon maapallon lasketaan todennäköisimmin lämpenevän hiilidioksidipitoisuuden kaksinkertaistuessa, nostettiin 2,5 asteesta 3,0 asteeseen. Tämä oli itse asiassa tuoreimman raportin merkittävin yksittäinen uusi lopputulos. Jos siis skeptikot Ahlbeck ja Winterhalter olisivat hiilidioksidiväitteissään oikeassa, se merkitsisi sitä, että maailman ilmakehätutkimus on vuosikaudet ollut aivan kertakaikkisen täydellisten tumpeloiden käsissä. Ai niin, mutta ilmastotutkimushan ei ole tiedettä, vaan politiikkaa ja maailmanlaajuinen vihreä salajuoni.
Sekavaa? – Se on tarkoituskin
Nostaessani esiin edellä mainittuja löysiä heittoja ja ristiriitaisuuksia en suinkaan vaadi, että kaikkien skeptikkojen olisi oltava asioista juuri samaa mieltä. Tarkoitukseni on havainnollistaa sitä, miten helposti vain muutama hassu väittämä onnistuu sekoittamaan koko ilmastokeskustelun pakan totaalisesti.
Voitte vain kuvitella millainen soppa siitä syntyy, kun pataan heitetään vielä änkyröiden muutkin väittämät. Hehän ovat viime aikoina toistuvasti esittäneet muun muassa, että havaittu lämpeneminen on aivan luonnollista ja vaikkapa auringon säteilyn voimistumisesta johtuvaa. Jäätiköiden havaittu vetäytyminen on puolestaan ollut pienestä jääkaudesta palautumista. Jonakin toisena hetkenä taas samainen skeptikko on vakuuttanut, että mitään lämpenemistä ei itse asiassa olekaan tapahtunut, vaan kyseessä on karkea mittavirhe. Jäätikötkin kasvavat mitkä kerkeävät. Seuraavassa käänteessä taas on esitetty, että erilaiset luonnolliset mekanismit kyllä pysäyttävät ihmisen aiheuttaman lämpenemisen, tai että pieni lämpeneminenhän on ihmiskunnalle vain siunaus. Ja sitten sama levy uudestaan alusta alkaen, hieman uudelleen miksattuna.
Tässä pyörityksessä ei ole ihme, jos maallikko on ihmeissään sen kanssa, mikä on totta ja mikä ei. Ei tavallisella pulliaisella ole edellytyksiä tästä sotkusta totuutta esiin penkoa. Ja juuri yleisen hämmennyksen luominen onkin änkyröiden tavoite. Mutta miksi?
Tupakkateollisuuden perintö
Kasvihuoneilmiöteoria on sinänsä tunnettu jo liki kaksisataa vuotta, eikä kukaan katsonut tarpeelliseksi kyseenalaistaa sitä ennen kuin 1980-luvulla. Mutta miksi silloinkaan? Siksi, että tuolloin tutkijat alkoivat ensi kertaa vaatia kasvihuonekaasuille päästörajoituksia ja täten ilmastokysymys politisoitui. Samassa maailman suuret öljy- ja autoyhtiöt tajusivat bisneksensä olevan uhattuna ja ne alkoivat perustaa erityisiä mukatieteellisiä lobbausjärjestöjä, kuten Global Climate Coalitionin (1989) ja sen seuraajan Global Climate Science Teamin (1998), kyseenalaistamaan ilmastotieteen tuloksia.
”Epäilys on meidän tuotteemme, koska se on paras keino kilpailla vallitsevan todellisuuskäsityksen kanssa. Se on myös keino luoda hämmennystä.” Näin kirjasi motokseen tupakkayhtiö Brown & Williamson, kun tupakkateollisuus vielä intti, ettei tupakan terveyshaitoista ole tieteellistä näyttöä. Tämä sama ajattelutapa levisi tupakkafirmoista tehokkaasti myös ilmastoskeptisiin lobbausjärjestöihin, sillä nämä tekivät pitkään keskenään tiivistä yhteistyötä ympäristöviranomaisia vastustaessaan. Monet entiset tupakkalobbarit myös siirtyivät sittemmin suoraan ilmastoskeptikkojen organisaatioiden leipiin.
Minun oletukseni on, että näiden, lopulta kymmenien, pääasiassa yhdysvaltalaisten hämäysjärjestöjen työ on ollut niin tehokasta, että niiden synnyttämä kupla on alkanut elää omaa elämäänsä. Vaikka öljyalan rahoitus näille organisaatioille on viime vuosina rajusti vähentynyt, ne ovat ennättäneet luoda maailmanlaajuiset yhteysverkot ja saada monia innokkaita kannattajia, jotka – kukin omista motiiveistaan – vievät ”sanomaa” kritiikittä eteenpäin. Varsinkin verkossahan tämä kupla on yhä voimissaan.
Samaan aikaan todellisessa maailmassa ilmastotiede – kyllä, sitä on oikeasti olemassa – on puolestaan mennyt hurjaa vauhtia eteenpäin. Surullista skeptikkojen puuhastelussa onkin, paitsi tietysti ilmastonmuutoksen torjunnan jarruttaminen, myös se, että se on estänyt monia näkemästä aidon ilmastotutkimuksen saavutuksia. Nimittäin, kun änkyröiden kuva ilmastokysymyksestä on sekava ja ristiriitainen, todellisessa kuvassa kaikki, pienimmätkin palaset loksahtavat nätisti omille paikoilleen ja lopputulos on kaunis ja looginen, aina vuosimiljardien takaa tähän hetkeen ja tulevaisuuteen, maan uumenista ilmakehän ylimpiin kerroksiin.
MOT
Kommentaattoreistani Ylen MOT-ohjelman tuottaja Matti Virtanen on oma erityistapauksensa. Hän ei oikein tahdo sulattaa sitä, että niputan hänet ilmastoänkyröiden joukkoon. Hän muistuttaa, että ”ilmasto on aina muuttunut ja tulee aina muuttumaan” ja että hän ei suinkaan ole kiistänyt sitä, että ”ihmisen toiminta vaikuttaa ilmastoon”. Hän vaatii, että ”Toiviainen voisi kaivaa jostain suoran sitaatin, jossa olen muka väittänyt jotakin muuta”.
Niin, tämän pelin MOT:n toimittajat totisesti osaavat. Sellaisia suoria sitaatteja, joista voisi jäädä ikävästi kiinni, ei taatusti jätetä jälkeen, mutta sen sijaan ohjelmissa annetaan katsojan ymmärtää asian olevan vielä enemmän vinksallaan kuin mitä suoraan kehdataan sanoa.
Esimerkiksi ohjelmassaan ”MOT: Al Goren epämiellyttävä puolitotuus” Virtanen toteaa aluksi näin: ”Meteorologien enemmistö on sitä mieltä, että viime aikoina tapahtunut lämpeneminen johtuu ihmisen aiheuttamista kasvihuonekaasujen, ennen muuta hiilidioksidin päästöistä. … YK:n ilmastopaneeli IPCC julkistaa tammikuussa neljännen arviointiraporttinsa, joka sisältää tutun viestin: lämpeneminen on huolestuttavaa ja ihmisen syytä.” Totta, mutta Virtaselle tämä on kuitenkin vain lähtöasetelma, jota lähdetään sitten osoittamaan vääräksi.
Todisteita lämpenemistä vastaan Virtanen on löytävinään muun muassa siitä, että Lapin palsasuot eivät näytä olevan sulamassa. Virtasen haastattelema kenttämestari (!) ei tosin ole tainnut pysyä aivan varsinaisten tieteentekijöiden kyydissä, sillä vain kuukausi ohjelman jälkeen Helsingin Sanomien tiedesivujen pääjuttu kertoo, että tutkijoiden mukaan Ruotsin ja Norjan palsasuot ovat jo sulamassa ja että Suomessakin palsasoiden kato näyttää vääjäämättömältä. ”Heidän tyly tuloksensa on niin yksiselitteinen, että moisia saadaan harvoin ilmastonmuutoksen ekologisia vaikutuksia käsittelevistä tutkimuksista”, lehti napauttaa.
Toisena raskauttavana todisteenaan Virtanen esittää, että ”1960-luvulta lähtien Kevon lämpötila on ollut lievässä nousussa, mutta muutos ei ole tilastollisesti merkitsevä”. Mutta sitten ohjelman loppupuolella koetaan kuitenkin tarvetta löytää tälle muka olemattomalle lämpenemiselle selitys. Se löytyykin auringon lisääntyneen aktiivisuuden aiheuttamasta kosmisen säteilyn vähenemisestä, joka puolestaan vähentäisi pilvien muodostusta. Ajatus on tosin älytön, sillä auringon säteily on heikentynyt jo useamman vuosikymmenen ajan, mikä oli ehditty myöntää eräässä aiemmassa, Martti Backmanin toimittamassa ilmastoskeptisessä MOT-ohjelmassakin.
Lopulta Virtanen päätyy tähän tulokseen: ”Lopullista selitystä ilmastonmuutoksiin tuskin saadaan koskaan … toistaiseksi tilanne on ratkaisematon.”
Sanokoon Virtanen mitä sanoo, mutta kyseinen ohjelma, samoin kuin hänen viime vuonna tuottamansa ”MOT: Kylmää vettä kasvihuoneeseen”, on tyylipuhdas ilmastoskeptikon suoritus. Jos Virtanen todella on sitä mieltä, että ”ihmisen toiminta vaikuttaa ilmastoon”, voisimmeko ehkä joskus nähdä MOT-ohjelman, joka ei pelkästään pidä tätä käsitystä pilkkanaan.
Änkyrät loppukevennyksiin
No niin, nyt yritän uudestaan jättää ilmastoänkyröille hyvästit. Saatan tosin jatkossa tilanteen mukaan ottaa juttujeni lopuksi jokusen ilmastoänkyröiden letkauksen pureskeltavaksi – ikään kuin loppukevennykseksi. Toivottavasti tällaisia pidempiä katsauksia ei kuitenkaan enää tarvita.
Pasi Toiviainen
Edelliset artikkelit:
- Kuumat paikat kiittää ja kumartaa
- 'Vihreän kaupungin' jälkimainingeissa
- Kymppitonni vetoa uusista helteistä – ”Kuumat paikat” jatkaa chillaillen
- Blogihiljaisuus - "Kuumat paikat" jää tauolle
- 13. päivä: YK:n Ilmastokokousten romahdus - mitä tilalle?
- 12. päivän ilta: Hyvää yötä?
- 12. päivä: Sopimus vai ei? - tilannekatsauksia ratkaisevalta päivältä
- 12. päivän aamu: Neuvotteluissa yllätyskäänne - uusi puheenjohtaja pisti asioihin vauhtia
- 11. päivä: Loppusuoran viimeiset metrit - ilmastoneuvotteluja ryhmätöinä
- 10. päivä: Kommentteja valtionpäämiesten puheista - suorana päivityksenä kokoussalista
- 10. päivän ratkaisun hetket - suorana päivityksenä kokoussalista
- 10. päivän aamu: Neuvottelut venyivät pikkutunneille - öisiä tunnelmia
- 9. päivä: Itkua ja hammastenkiristystä – ratkaisuja odotetaan keskiviikkoaamuksi
- 8. päivä: Ilmastokokous on hallittu kaaos – paine kasvaa
- 7. päivä: Toisenlainen mielenosoitus – nyt kuvina!
- 6. päivä: Kööpenhaminassa ollaan tosissaan – mielenosoitus keräsi 100 000 ihmistä
- 5. päivä: Koko pakka levällään – mutta paikalla ollaan
- 3.-4. päivä: Kööpenhaminassa tehdään historiaa - vihdoin matkalla
- 2. päivä: Climategate – ilmastoskandaali vesilasissa
- 1. päivä: Ilmastoneuvottelut alkoivat – lähtökuopissa kotisohvalla
- Onnistuu, ei onnistu, onnistuu, ei onnistu… – 4 päivää Kööpenhaminan ilmastoneuvotteluihin
- Mitä on tullut tehtyä 2009 – haastattelua ja ekorakentamista
- Ilmastonmuutos etenee hälyttävästi – yhteenveto uusimmista havainnoista julkaistu
- Taustaksi "sensaatiomaiselle" tietomurrolle
- MOT – länsimaisen elämänmuodon asialla
- YLE TV1 esittää: ”MOT: Ilmastokatastrofi peruutettu”
- Kaikki energia uusiutuvista lähteistä vuonna 2030
- Keinotekoisia puita hiilidioksidin nieluiksi – ongelma ratkaistu?
- Päästöoikeuksia jäljellä 12 vuodeksi – kiire konkretisoituu
- Mikä sulatti lumipallo-Maan? – kommentti toisinajattelijan kolumniin
- Ilmastohyppy. Kohta. – Terveiset Englanninkanaalista
- Metaanipurkauksia Huippuvuorilla – ”Se on pojat menoa se!”
- Napajääbarometri ilmastoveikkaajille – Kuumien paikkojen toinen paluu
- Pasi Toiviaisen blogi on tauolla 8.6. saakka
- Ratkaistaanpa ilmastokriisi – tässä ja nyt
- Terveisiä Amazoniasta ja Auringosta
- Herätys, kollegat – yhä pahemmalta näyttää 2
- Viestejä Etelämantereelta – yhä pahemmalta näyttää
- Hiiriä pöydällä – Jäähyväiset änkyröille 2
- Onnistumistodennäköisyys < 0,05
- Meteorologit epäilevät sittenkin ilmastonmuutosta? – Uusi vastaus ”Tuntemattomalle”
- Jäähyväiset ilmastoänkyröille – juna meni jo
- No, onko maailmanloppu tullut? – Kuumien paikkojen paluu
- Kiitos kommenteista – viimeiset sanat
- Kahden ja puolen olympiadin projekti
- Pitkämäelle pronssia - Jumala ei täysin tyytyväinen
- Vesisadetta ja liiankin kuumia ennätyksiä
- Ruokalistalla tiikeriä, haukkaa ja muurahaiskäpyä
- Terveysvaikutteiset ”käsivarsihihat” ja taistelu hiekkarannalla
- Miten pärjää Tuvalu – ja Asenate Manoa?
- Kiinasta kasvaa pian ilmastonsuojelun edelläkävijä
- Kun mikään ei riitä
- Odotettavissa hopeakuuroja – säät ihmisen armoilla Pekingissä
Pasi Toiviainen kirjoittaa Kuumat paikat -blogia
Tiedetoimittaja Pasi Toiviaisen Kuumat paikat -blogissa seurataan ilmastontutkimuksen edistymistä sekä pohditaan keinoja ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi.
Kirjoittaja Pasi Toiviainen on pitkän linjan tiede- ja ympäristötoimittaja, dokumentaristi ja tietokirjailija.
Tiedeohjelmia tänään 21.5.
Tiistai 21.5.
- Klo 20.00, TV1Schrödingerin kissa: Tiedettä tutkaillen
- Klo 22.55, TV1Prisma: Oudoimmat luonnonilmiöt
Kommentit
Pasi, mistä sinä vedät
Pasi, mistä sinä vedät näitä lukuja ja väitteitä?
En viitsi noihin heittämiisi asteisiin sen enempää puuttua, mutta tuo viimeisin lausahdus: "muutos on rajuudessaan ennennäkemätön ainakin 55 miljoonaan vuoteen", osoittaa kyllä täydellistä tietämättömyyttä geologisista ajoitusmenetelmistä sekä yleensäkin analytiikan resoluutiosta.
Vaikka geologit kuinka ahertavat, niin luotettavaa aikaan sidottua ilmastotietoa miljoonien vuosien takaa on todella harvassa maapallon koko ja sen heterogeenisyys huomioiden.
Heitän tähän ehdotuksen, että käyt lukasemassa mitä juuri postasin: http://ilmastonmuutos.wordpress.com/2009/03/04/ilmastonmuutos-ja-lysenko...
Kaikki edellä mainitut
Kaikki edellä mainitut luvut löytyvät IPCC:n AR4-raportista (2007). Lausahdus "muutos on rajuudessaan ennennäkemätön ainakin 55 miljoonaan vuoteen" pitää sisällään sen, että ilmastonmuutos etenee enemmän tai vähemmän pahimpien ennusteiden mukaan. Nykymenolla tämä näyttää pelottavan todennäköiseltä, ja siksi rohkenin kutsua sitä "odotettavissa olevaksi". Sitä paitsi, tämä oli vastaus kysymykseen, miksi Antarktiksen jäätiköiden romahtamista pitäisi "muka" pelätä. Siksi, että se voi toteutua.
55 miljoonaa vuotta sitten
55 miljoonaa vuotta sitten elettiin (tai siis kuka eli kuka ei) eoseenikautta, jolloin hiilidioksidia oli ilmakehässä jopa 4 000 ppm, mikä mahdollisti nykyisten puulajien ja nisäkkäiden kehityksen. Onneksi kukaan ei silloin ollut selittämässä, että CO2 onkin itse asiassa saaste, ja vieläpä "pakote", joka hallitsee ilmakehän lämpötilaa. Jos tämmöiseen olisi uskottu, ehkä Etelämantereen jäätiköityminen ei olisi koskaan edes käynnistynyt.
55 miljoonaa vuotta sitten
55 miljoonaa vuotta sitten elettiin paleoseeni- ja eoseenikauden välistä mullistusta. Paleoseenikaudella ilmakehän hiilidioksisipitoisuus oli nykytiedon valossa runsaat 500 miljoonasosaa, mutta joissakin vuosituhansissa se nousi katastrofaalisesti noin 2000 miljoonasosaan, todennäköisesti valtavien metaanipurkausten myötä. Riippumatta siitä, uskoivatko tuolloin eläneet eliöt kasvihuoneteoriaan vai ei, seuranneessa ilmastomullistuksessa maapallo lämpeni 5-8 astetta ja esimerkiksi pohjoisen napaseudun jo valmiiksi jonkin verran nykyistä lämpimämmät alueet muuttuivat ilmastoltaan subtrooppisiksi. Maailmanlaajuisesti muutos aiheutti eliöstössä huomattavan muutto- ja sukupuuttoaallon. Nimenomaan tämä mullistus merkkaa paleoseeni- ja eoseenikauden vaihtumista, ja sitä pidetään varoittavana esimerkkinä siitä, mitä nyt saattaa olla tulossa.
Etelämantereen jäätiköityminen puolestaan käynnistyi vasta oligoseenikaudella, runsaat 33 miljoonaa vuotta sitten, sen jälkeen, kun ilmakehän hilidioksidipitoisuus oli jälleen laskenut (alle 750 ppm) ja planeetta viilentynyt riittävästi. Tämän CO2-pitoisuuden hitaan pudotuksen katsotaan suurimmaksi osaksi johtuneen Himalajan vuoriston syntymisestä, mikä voimisti rapautumista ja täten (aivan geologisen hiilenkierron perusteiden mukaisesti) poisti hiilidioksidia ilmasta. Toki myös muilla tekijöillä, kuten mannerlaattojen liikkumisella ja Maan ja Auringon välisten suhteiden muutoksilla, on saattanut olla osuutensa jäätiköitymisen laukeamisessa.
Hups, unohtui nimi
Hups, unohtui nimi edellisestä.
PT
Tarkistelin tuossa vielä:
Tarkistelin tuossa vielä: Itse asiassa Etelämantereen alkaessa jäätiköityä runaat 33 miljoonaa vuotta sitten ilmakehän hiilidioksidipitoisuus on uusimman tiedon valossa laskenut jopa alle 500 miljoonasosan - mahdollisesti aivan nykyisiin pitoisuuksiin. Mannerliikuntojen ja auringonsäteilyn muutosten merkitys jäätiköitymisessä puolestaan vaikuttaa olemattomalta.
Pasi, kirjoitat:
Pasi, kirjoitat: Paleoseenikaudella ilmakehän hiilidioksisipitoisuus oli nykytiedon valossa runsaat 500 miljoonasosaa, mutta joissakin vuosituhansissa se nousi katastrofaalisesti noin 2000 miljoonasosaan, todennäköisesti valtavien metaanipurkausten myötä.
Mistä tuo tieto on peräisin? Etenkin minua ihmetyttää tuo metaani ja jokusen tuhannen vuoden ajoitustarkkuus?
Matti Virtanen: “ Kajlle:
Matti Virtanen:
“ Kajlle: Googlaapas huviksesi "climate change insurance premiums".”
Kiitos vihjeestä. Tästä löytyikin laaja selvitys aiheesta, jonka lopputulema on tässä:
”The future role of insurance in helping society to cope with climate change is uncertain. Insurers may rise to the occasion and become more proactive players in improving the science and crafting responses. Or, they may retreat from oncoming risks, thereby shifting a greater burden to governments and individuals.
Aika näyttää, mutta on siis kaikkea muuta kuin varmaa, että vakuutuksia säiden aiheuttamia luonnonkatastrofeja vastaan saa jatkossa entiseen malliin. Tässä selvityksessä puhuttiin oikeastaan vain sääilmiöistä, rankkasateesta, tulvista jne. Huomiotta jäi pysyvä kuivuus, joka uhkaa mm. Euroopan puoleista Välimeren rannikkoa, osia USA:sta, Australiaa jne.
Eräs toinen teksti päättyi lauseeseen:
”The only thing that is certain is that premium holders will be paying more.
Vakuutusyhtiöt taitavat olla jopa huonommin tietoisia asiasta kuin luulin.
Onko 2000-luvulla lämmennyt vai ei? Vähemmän kuin 1990-luvulla. Keskustelu tästä aiheesta ei todista mitään suuntaan eikä toiseen. Jos katsotaan tätä kuvaajaa, nähdään siinä lukuisia samanlaisia notkahduksia, kymmenen löytyy helposti. Tamino on kirjoittanut aiheesta muutamia artikkeleita. Tässä yksi , jossa pohditaan ilmiön merkittävyyttä.
Onko hiilidioksidi merkittävin ilmastoa säätelevä tekijä vai eikö se ole, riippuu siitä, mitä merkittävyydellä tarkoitetaan. Kuten noista pitkän aikavälin globaalilämpötilan käyristä nähdään, lämpötila sahaa ylös ja alas, vaikka CO2 –pitoisuus nousee tasaisesti, joskin kiihtyvästi. Ilmastoa säätelee muutkin tekijät, mutta lämpenemistä aiheuttavat vain Aurinko ja hiilidioksidi. Auringon kokonaissäteilyn kasvun osuus lämpenemisestä on noin 0,1 astetta, CO2 loput. Lämpeneminen ei mitenkään poista ilmastojärjestelmästä noita epälineaarisuuksia. Siksi väittely tämän vuosikymmenen trendistä ei kannata.
Boris:
”Mielestäni syykin on selvä; hiilidioksidi ei ole se ratkaiseva säätelijä, joihin IPCC rakentaa skenaarionsa.”
IPCC:n raportit ovat ”vain” kirjallisuustutkimuksia ilmastonmuutoksesta ja siihen vaikuttavista tekijöistä. Lähdemateriaalina on kaikki tieteellinen aineisto mitä maailmasta löytyy. Jos IPCC on työnsä tehnyt niin kuin sen kuuluu ja se saa tulokseksi, että syyllinen on CO2, se tarkoittaa, että tiede ei muuta ”syyllistä” tiedä. Jos IPCC on mokannut, se pitäisi olla selvitettävissä lähdeluettelosta, tai lähinnä siitä, että IPCC:ltä on jäänyt joitain selittäviä, vertaisarvioituja tutkimusraportteja huomaamatta. Minä todella jopa TOIVON, että näin olisi, ja että IPCC olisi väärässä. Toistaiseksi en kuitenkaan ole nähnyt kenenkään tätä osoittaneen todeksi. Salaliittoteoriat voidaan jättää omaan arvoonsa.
Kun puhutaan ilmastosta kymmenien miljoonien vuosien aikaskaalalla, ei pidä unohtaa Aurinkoa, jonka kokonaissäteily on tasaisesti kasvanut kaiken aikaa. Se säteilee nyt 20 % voimakkaammin kuin elämän syntymisen aikaan. Se, yhdistettynä historiallisiin, tuhansien miljoonasosien CO2 lukemiin, onkin vähintään mielenkiintoista.
Oho. Laiton edelliseen
Oho. Laiton edelliseen tekstin sekaan linkkejä, mutta ainakin minulla ne ovat aivan saman värisiä kuin muukin teksti. Sohikaa hiirellä, niin linkit löytyvät.
Boris kyselet lähdetietoja.
Boris kyselet lähdetietoja. Tiedän, että sinulla on ainakin ollut käsissäsi kirjani, joten etsipäs se uudelleen. Sieltä ne löytyvät lähdeluettelosta (s. 402-403).
Jokusen tuhannen vuoden aikaskaala johtuu siitä, että se ON ajoitustarkkuus. Muutos voi siis olla tapahtunut nopeamminkin, mutta ei nykytiedon valossa ainakaan hitaammin.
Kaj, Onko tämä tutkimus
Kaj,
Onko tämä tutkimus tuttu:
http://www.springerlink.com/content/m2054qq6126802g8/?p=0719389126154920...
Vesihöyryn nettovaikutus olisi mittausten mukaan negatiivinen. IPCC mukaan suora CO2 vaikutus on asteen luokkaa ja yhdessä palautteiden, kuten vesihöyry, täälläkin läpikäyty 3 asteen luokkaa.
Mitä tulee 2000-luvun lämpötilakehitykseen aiheesta uutisoitiin äskettäin:
http://wattsupwiththat.com/2009/03/02/cooler-heads-at-noaa-coming-around...
Mukana myös NOAA asiantuntijat ettei aleta kaivella "salaliittoteorioita". Löytyy myös muista lähteistä jos tuo sivusto ahdistaa.
Tuo uutinen on taas hieman ristiriidassa mm ilmasto.org "änkyräkysymysten" kanssa:
10.väitteen vastuksesta...
"Vaikka hiilidioksidipitoisuus on kasvanut koko vuosisadan, on myös arvioitu, että se on vasta 70-luvun tienoilla saavuttanut kriittisen määrän, jolloin sen vaikutus on kasvanut ns. luonnollisia tekijöitä merkittävämmäksi."
Mitenkähän ilmasto.org sakki nyt sitten selittää 2000-luvun lämpötilakehityksen kun luonnon omat tekijät on tuon mukaan jo ohitettu?
Joitain kk sitten julkistettiin myös NOAA tutkijoiden tekemä tutkimus merien vaikutuksesta ilmastoon:
http://www.worldclimatereport.com/index.php/2008/12/03/rethinking-observ...
Tuntuuko siltä että tuo ilmakehään suhteutettuna massiivisten isojen merien toiminta, kierrot ja vaikutus todella tunnetaan riittävän tarkasti?
Kaj: "IPCC:n raportit ovat
Kaj: "IPCC:n raportit ovat ”vain” kirjallisuustutkimuksia ilmastonmuutoksesta ja siihen vaikuttavista tekijöistä. Lähdemateriaalina on kaikki tieteellinen aineisto mitä maailmasta löytyy."
IPCC:n raportit laaditaan kyllää käytettävissä olevan vertaisarvioidun kirjallisuuden perusteella. Tosin raporttien kirjallisuusviitteitä tarkastamalla voi havaita, että monet kriittiset kirjoitukset on jätetty huomioimatta. Varsinaiset skenaariot ja graafiset esitykset ovat kyllä IPCC:n suppean kirjoittajajoukon laatimat. Vaikka raportit alistetaan valittujen henkilöiden arvioitavaksi, useimmat kriittiset huomautukset on sivuutettu huomautuksella "not relevant"
Pasi: Valitettavasti en kirjaa ole ostanut vaan lainasin sen kirjastosta.
Jackass: Tuohon linkkiin Paltridge et al linkkiin lisäisin vielä asiaan liittyvät ihmeelliset kommentit ClimateAudit sivuilta: http://www.climateaudit.org/?p=5416
Hei Pasi. Saisimmeko
Hei Pasi. Saisimmeko seuraavaksi tähän blogiin selostuksen Ylessä 5.3. järjestetyn ympäristö- eli ilmastojournalismin päivän annista? Tulikohan siellä ilmi mitään uutta ja mielenkiintoista?
Jäähyväisiä ei Pasi
Jäähyväisiä ei Pasi näköjään onnistu änkyröille jättämään. Taitaa olla mission impossible, mikään selitys ei käy, siis ei kertakaikkiaan kelpaa lopulliseksi totuudeksi.
IPCC on "not relevant", vesihöyryn (ja kai CO2:kin?) vaikutus on negatiivinen jne. ja todisteitakin on netissä jopa usealla sivulla. Joopa joo, näiden juttujen kierrättäminen on oikea kansanhuvi, kysyn vaan onko tämä enää kenestäkään hauskaa?
Sain näköjään pienen keskustelun etelämantereesta aikaiseksi.
Vielä pari vuotta takaperin siellä oli kuulemma jäätä enemmän kuin koskaan josta änkyrät päättelivät että lämpötilat ovat globaalisti tasapainossa vaikka pohjoisessa rajusti sulaakin. Vaan nyt tutkijat väittävät että sielläkin sulaa ja kuumenee, jäähyllyt romahtelee ja valtavat jäätiköt virtaavat kohti merta kiihtyvällä vaudilla. Mitä globaalille tasapainolle tapahtui? MIksi jää sulaa kaikkialla? Mistä löytyy käppyrä joka osoittaa että sulaminen on "not relevant"?
Please, älkää vastatko, pysyn taas viikon täältä poissa ;-(
Ps. Minuakin kiinnostaisi tietää mitä Ylessä tapahtui 5.3., jos edes yleläiset itse eivät tiedä.
YLE julkaisi juuri uutisen
YLE julkaisi juuri uutisen "Odotettavissa entistä vakavampia ilmastouutisia". Ihan kuin olisin itse tuon kirjoittanut, juuri sitä asiaa josta olen täällä yrittänyt keskustelua virittää.
Parin viime vuoden kehityksen johdosta voimme siis heittää 2007 arviot ja laskelmat roskiin, niin IPCC:n kuin muidenkin jo pahasti kellastuneet paperit ja käppyrät. Ilmasto romahtaa yllättäen samaa tahtia talouden kanssa. Ilmastonmuutos on vaan siitä ikävämpi, että käänne parempaan on odotettavissa vasta tuhansien vuosien kuluttua.
Britit tekivät juuri lain 80% päästövähennyksistä, Obama on samaa lupaillut. Aikataulu vaan taitaa mennä uusiksi, ei 2050 mennessä vaan 2015 ja kaikki maat. Kööpenhaminassa ainakin kerrotaan mitä pitäisi tehdä. Tehtaat ja rekat seis. Vaan riittääkö tämäkään, epäilen, tämähän menee todella jännäksi.
Jyri, Kannattaisiko noihin
Jyri,
Kannattaisiko noihin mainittuihin tutkimuksiin aluksi tutustua?
Jackass, olen jo lukenut nuo
Jackass, olen jo lukenut nuo kahden tuhannen tutkijan tutkimukset (kuten sinäkin?) ja ne täysin ymmärrän (ymmärrätkö sinä?).
En kuitenkaan suosittele muille samaa, riittää kun seuraa ilmasto- ja ympäristöuutisia ja muodostaa tästä uutisvirrasta kokonaisnäkemyksen, kuvan siitä mikä on oleellista ja mikä on suunta.
Tuossa uutisessa ei ollut mitään muuta uutta kuin se että moni vanha uutinen oli koottu yhteen ja luotu "alustava kokonaisnäkemys" nykyhetkestä.
"IPCC:n kaksi vuotta sitten julkistamat ennusteet ovat olleet pahoin alimitoitettuja " kertoo kaiken. Ja sen perusteella on mm. poliitiset päätökset tehty ja änkyröity puolesta ja vastaan.
Edellä mainittu Fieldin arvio, että vakava ilmastonmuutos seurauksineen on jo käytännössä alkanut (tai tarkemmin +0,2 asteen päässä) kertoo että tätäkin hetkeä on jo laskettu.
Tutkijat siis yrittävät laskea parhaillaan missä mennään, trendi on kuitenkin ollut selvä jo ainakin vuoden. Samalla on mietittävä miten politiikkaa ja siinä tehtyjä virheitä on muutettava ja millaisiin torjuntatoimiin koko ihmiskunta pakotetaan. Olisi myös syytä kertoa selvästi että tästä ei selvitä ilman verta ja kyyneleitä, aikataulukin kiinnostanee monia.
Siirryttäisiinkö 55 miljoonan vuoden takaisten tapahtumien änkyröinnistä tähän päivään ja edes yritettäisiin ymmärtää ne faktat jotka ovat nyt akuutteja ja suorastaan hyppivät silmille?
Ylen ympäristöuutiset
Ylen ympäristöuutiset ylittää jälleen itsensä:
"Odotettavissa entistä vakavampia ilmastouutisia"
(julkaistu eilen klo 15:46, päivitetty eilen klo 16:07)
Siis uutinen on nykyään se, että on odotettavissa uutisia. Millään muulla journalismin alueella tällaista ei julkaistaisi, mutta Toiviaisen byrolla on näköjään omat sääntönsä.
Jyri, Et siis tutustunut
Jyri,
Et siis tutustunut mainitsemiini tutkimuksiin vaan jatkat tutulla linjalla. Minua ei henkilökohtaisesti kauhukuvien maalaaminen hyperventilaatioon saakka kiinnosta tai esittää parannuskeinoksi "kaikki kiinni nyt" koska se on mahdotonta.
Globaalisti ongelma on sama. IPCC pomo Pachauri mainitsi itse ettei esim Usa pysty leikkaamaan päästöjään 20% enempää 2020 mennessä sanoo Obama mitä tahansa. Maassa on sisällissota jos tuota suurempia aletaan edes suunnittelemaan.
Tutkijat tulkitsevat
Tutkijat tulkitsevat tutkimuksia, omia ja muiden. Valitettavasti myös jotkut maallikot yrittävät samaa ja sitten sotkevat asioita "omilla päätelmillään" kuten tälläkin palstalla jatkuvasti tapahtuu.
On siis mahdotonta vähentää päästöjä riittävästi tarpeeksi nopeasti.
On myös mahdotonta elää ilmastonmuutokset tuhoamalla maapallolla, jos ei elämää ei päästöjäkään.
Kyllä tähän kompromissi pakostakin löytyy, valitettavasti ilmasto vaan sanelee ehtonsa ja USA ja muut tekevät sen mitä on pakko kun on pakko.
Ei noihin tulkintoja
Ei noihin tulkintoja tarvitse. Ihan englanniksi on kirjoitettu.
Kylläpä Matti Virtanen,
Kylläpä Matti Virtanen, YLEn tutkivaa journalismia edustavan MOT:n vastaava tuottaja, osaa asiansa.
Hän kirjoittaa, että uutinen entistä vakavammista ilmastouutisista tulee "Toiviaisen byrosta", jolla on vieläpä "näköjään omat sääntönsä".
Ihan vaan Virtaselle tiedoksi, että minä en - valitettavasti - vedä mitään byrota. Työskentelen rivitoimittajana Virtasen kanssa samassa Asia- ja kulttuuri-YLE -yksikössä, tosin (onneksi) sen YLE Oppiminen ja tiede -osaamiskeskuksessa.
YLEn uutisia - myös mainttuun Luonto ja ympäristö -kategoriaan kuuluvia - sen sijaan tuotetaan YLE 24:n alaisissa YLE Uutisissa. Minulla ei ole ollut eikä ole mitään tekemistä niiden kanssa. Minua - tai oikeammin tiedetoimitustamme - on kyllä taannoin pyydetty myös kontribuoimaan YLEn uutissivustojen antiin, mutta ainakaan minulta ei tuohon työhön ole löytynyt sen vaatimaa aikaa.
Oikeampi luonnehdinta uutisen alkuperälle, Virtanen, olisikin kenties "YLE 24:n vastaavan päätoimittajan Atte Jääskeläisen byro".
Näin meillä YLEssä hienoimmillaan hutkitaan. Käsittämätöntä touhua. Aikuiselta ihmiseltä.
Pyydän anteeksi. Luulin,
Pyydän anteeksi. Luulin, että Toiviainen tekee ympäristöuutisia, koska hänen blgissaan on seuraavanlainen esittely:
"Kirjoittaja Pasi Toiviainen on pitkän linjan tiede- ja ympäristötoimittaja, dokumentaristi ja tietokirjailija."
Oikea muotoilu olisi siis, että näköjään Jääskeläisen byroolla on omat sääntönsä.
Mitä mieltä muuten Pasi olet tuosta otsikosta?
Virtanen, eli koska minut
Virtanen, eli koska minut esitellään nettisivuilla ympäristötoimittajana, niin YLEn luonto- ja ympäristöuutiset ovat minun kynästäni - tai jopa byrostani? Kenties kaikki YLEn dokumentitkin ovat minun tuotantoani? Myös läheisempää YLE-kollegaasi Martti Backmania on eri tilaisuuksissa tituleerattu ympäristötoimittajaksi. Ehkä juttu oli hänen byrostaan?
Minusta tosin uutinen sinänsä on - yllätys, yllätys - ihan ok. Ennakkotietojen valossa se pitää kutinsa. Ja pohditaanhan kaiken maailman konferenssien, työryhmien, julkilausumien, vaalien, kilpailujen ja - kyllä - myös tieteellisten töiden mahdollisia tuloksia aivan yleisesti etukäteen. Tässä tapauksessa punainen vaate taitaa vain olla se, että kyse on juuri ilmastouutisista, ja vakavista sellaisista. Itse otsikko ei tosin muotoilultaan ole kovin iskevä eikä vakuuttava.
Tulee mieleen
Tulee mieleen talousuutisointi jostain n. vuoden takaa. Jotkut toimittajat kirjoittivat jo silloin tosi synkkiä ennusteita, joille kommenteissa naureskeltiin ja ilkuttiin, jopa toimittajaa henkilönä. No, nyt olemme tässä. Mitä mieltä tästä pitäsi olla?
Tieteen tutkimusraportteja ei kirjoiteta sen perusteella, mitä MIELTÄ tutkijat ovat. Tämä unohtuu toistuvasti. Samoin kuin se, että luonnontiede ei tarvitse tällaista julkista keskustelua tulostensa verifiointiin, eikä oikeastaan mihinkään muuhunkaan. Inkvisition mielipiteetkään eivät vaikuttaneet heliosentrisyyteen millään tavalla. Nyt tilanne on ihan sama, aihe vaan on eri. Galileon paikalla on mm. IPCC, maailmankuvan tilalla on ilmasto, ja inkvisition korvaa netissä käytävä "keskustelu", (joka sivumennen sanoen näyttää yhtä tyhmältä kuin Simplicius Galileon kirjassa). Joko arvaatte lopputuloksen?
Litteän Maan kannattajien yhdistyskin lopetettiin joitain vuosia sitten. Aikansa kutakin.
Kaj, Vertaus tuntuu sikäli
Kaj,
Vertaus tuntuu sikäli oudolle että eikös IPCC nimenomaan ole vallalla oleva käsitys? Huono sitä on verrata yksinäisenä sutena konsensusta vastaan taistelleeseen Galileoon.
Yllättävän usein keskusteluissa otetaan käsikassaraksi ne "kymmenet tuhannet tiedemiehet" aivan kuten asia olisi huutoäänestys. Ei se ollut sitä silloinkaan eikä se ole sitä nytkään.
Tutustuitko noihin tutkimuksiin jotka mainitsin aikaisemmin?
Hei Pasi. Olet siis
Hei Pasi. Olet siis sittenkin ympäristötoimittaja ja teet ilmeisesti myös ympäristöuutisia. En väittänytkään, että ne kaikki ovat Sinun kynästäsi. Mutta valitettavasti tuo "science by press release" -metodi on näköjään levinnyt laajalle ympäristöjournalistien keskuuteen.
Virtanen, en tajua
Virtanen, en tajua vänkäämistäsi ollenkaan. "Olet siis sittenkin ympäristötoimittaja." Minkä kauheuden minä olen nyt tunnustanut?
Olen varsinaisesti toimittanut ympäristöuutisia viimeksi kohta 7 vuotta sitten. Viime vuonna tein vielä toisinaan ympäristöaiheitakin käsitelleitä tiedeuutisia Prisma Studio -ohjelmaan.
Minkä oikeuden tämä taustani antaa sinulle syyttää minua itse keksimäsi YLEn sisäisen ja mielestäsi ammattitaidottoman ympäristöuutisbyron vetämisestä?
Olet tätä syytöstäsi jo anteeksi pyydellyt - ja syystäkin - mutta mitä sinä vielä minun ympäristötoimittajuuttani tökit? Mikä siinä on niin eriskummallista?
Tällä hetkellä mahdollisista titteleistäni parhaiten osuvia ovat lähinnä tv-dokumentaristi, tiedetoimittaja, blogisti ja vaikkapa tietokirjailija.
No siinä tapauksessa
No siinä tapauksessa blogisi esittelyssä on ns. tittelivirhe.
Jaahas, taas löytyi virhe.
Jaahas, taas löytyi virhe. Kyllä esittely pätee, jos "uraani" tarkastelee riittävän pitkältä periodilta kokonaisuutena. Ja tämä asia on nyt nyrjäyttänyt sinun ajatuksesi kokonaan. Hohhoijaa.
Taidan kommenttini kanssa
Taidan kommenttini kanssa olla myöhässä , enkä jaksanut ihan kaikkia kommentteja edes lukea.
"miten MOT opastikaan: jopa 150 vuottakin on ajanjakso, "jonka säästä voi sanoa pikkuisen, mutta ilmastosta ei yhtään mitään""
Tuskin tämä 1500-vuoden vuosikasvututkimuskaan Pohjois-Ruotsalaista männyistä vielä hirveästi kertoo. Vähän paremman perspektiivin se kuitenkin antaa kuin jos alkaisi vertailemisen 150-vuoden takaisesta poikkeuksellisen kylmästä ajanjaksosta.
http://people.su.se/~hgrud/documents/Fennoscandian%20summers%20500-2004....
usually a Gucci Travel &
usually a Gucci Travel & Business eternity now, but when Gucci Clutches replica I ponder thisFunctional signature cheap gucci bags Canvas shlep power M51060 gucci bag character the universal Louis fake Chanel Bags Vuitton handbags, Ive got Gucci Handbags to apportion opinion station gucci sale conviction is due: theyre discount Gucci Handbags in consummation maturity some cheap handbags fantastically arresting things tuck gucci outlet away their angel Louis Vuitton
Hello,FIFA World Cup South
Hello,FIFA World Cup South Africa
we offer Omega watches With Best Quality,at watchgy, you can buy
fake watch
Our gaqoniag
fake rolex watches are unique in the trade for the semblance to the real thing.
buy fake watchesguaranteed! Replica Watches Store provides the best fake breitling watches to our customers at the lowest prices.
This best fake chanel watches is known for Men and Ladies, as replica tag heuer Formula,Monaco,
fake rolex are the best solution if you cannot afford to purchase so expensive original Rolex and
rolex fake watches
Now please come in!Such a surprise wait for you.
gucci watches
gucci ladies watches
Chanel Watches
gucci mens watches
Fendi Watches
The 18th Golden Rooster Hundred Flowers Film Festival
rolex Submariner appeared replica watches in
rolex day date replica an replica rolex watches almost record low number of stars
rolex air king in the replica tag heuer embarrassing
bmw watches situation
rolex milgauss in the evening of rolex oyster watch the replica breitling watches 17th over.
Film Festival has fake breitling watches come replica watches to an end, untreated illnesses and new diseases have
added. In selecting the host city, the
mens omega watches film rolex watches festival
omega watches sale organized replica breitling by fake cartier watch the replica breitling watches meaning of star attitude towards domestic
replica corum watches film replica tag heuer festival and
chopard watches replica many other d&g women watches aspects of the problems left corum watches over fake rolex watches need to think deeply of domestic film.
utopia Dressed in a pair of
utopia
Dressed in a pair of body-hugging Ugg Boots and an olive-green T-shirt with platinum-colored epaulets from Michael Jordan Shoes , Henson bounds into her closet with a wide smile, ugg classic boots of energy and what seems endless excitement to show off her most cheap ugg boots sartorial possessions. You wouldn't know it from her most noteworthy roles, such as the buttoned-up, warm-hearted caretaker in "The Coach Purses,Coach Handbag of Benjamin Button" or the fragile and worn-looking prostitute in "Coach Outlet Store & Flow," but Gucci Shoes P. Henson is a self-proclaimed "fashion and MBT Discount" girl, and she's got the contents of her newly built closet to prove UGGS. She can pinpoint the first time she wore air max,nike air max most of them, how she felt and how many heads she turned. But no matter how many nike dunk and Vuitton bags are perched around her, she is completely passionate about each and every piece.
"Aerial monitoring is being
"Aerial monitoring is being cartier trinity ring price conducted, and it has shown cheap louis vuitton shoes that whole villages have washed cartier watches men away, animals have drowned and alexander wang handbags grain storages have washed away," Gucci jewelry said Rehman, the government disaster wholesale designer handbags official. "The destruction is massive." gmt master ii
Shair Gucci watches Dad returned to his timber louis vuitton handbags shop in Nowshera to find Gucci shoulder bag that most of his wood panerai luminor was lost in the floodwaters.
"I lv damier graphite won't be able to recover louis vuitton bags my losses for 10 years," louis vuitton bags cheap he said.
———
Khan reported from Charsada. replica cartier watches Associated Press writers Nabeel Yusuf chanel jewelry in Nowshera and Khalid Tanveer givenchy bag in Taunsa Sharif contributed to tods handbags this report.
Panerai Ferrari Granturismo
Panerai Ferrari Granturismo GMT tiffany and co earrings hermes jewelry hermes replica gucci 1500 Cartier Must 21 watches tiffany pendant
tiffany replicas tiffany
tiffany replicas tiffany replicas tiffany & co ring luminor panerai cartier replica jewelry
hary One thing that I like
hary
One thing that I like from coach products for summer footwear is Air Jordans.When the summer season comes, most people both men and women are looking for Coach Bags great fashion accessories including footwear. Jordan Shoes is offering the great summer footwear air yeezy for men and women with great style and high quality products. Italian loafers are designed by famous Italian fashion designers with high quality material and well craftsmanship. Most of Italian Coach Outlet Store are made of the leather which is the best material for the fashion accessories including footwear air yeezy shoes like loafer.
I bought a perfect replica
I bought a perfect replica submariner watch from Replica Watches Store just cost me $80 with Free Shipping option
There you can buy all submariner series watch with very low prices, such as Rolex Submariner Replica watches includes Rolex Submariner Date Replicas, Rolex Submariner 16610 Replicas, Rolex Submariner 50th anniversary Replicas, Rolex Submariner Green, Rolex Submariner Blue, Rolex Submariner Full Gold, Rolex Submariner Ceramic Bezel Watches, rolex series includes
Fake Rolex Replicas,
Rolex Daytona,
Rolex oyster perpetual DateJust
Breitling watches, includes
Breitling for Bentley,
Breitling Navitimer
When anyone is seen to be
When anyone is seen to be wearing expensive high quality brand names of clothing and Jewelry or shoes and replica watches, it is seen as being both stylish and classy. Unfortunately brand names come with an expensive price tag which is not affordable to most middle class individuals and it is for this reason that Panerai for sale of these name brands are being produced today in all goods industries, and although not the actual brand itself the replica Tag Heuer product is also manufactured to strict high quality standards. Alain Silberstein watches are a class of movado for sale on their own crafted with such quality that it may be almost impossible to tell between the real item and the Baume & Mercier watches itself unless close scrutiny is made when both are together. After a thorough investigation of the top quality U-boat for sale suppliers on the net Hermes watches reviews have listed only sites that have integrity and top quality replica Graham in this range at affordable prices. Most importantly there needs be back up after sales service for all their products. Alain Silberstein replica from our listed sites need supply this brand of Montblanc replica that are guaranteed water proof, not to tarnish and are finely crafted with the best working parts and materials. We also check previous customer testimonials for honesty on the sites we list, that have purchased Cartier replica from them and are more than satisfied with their Graham replica prices, and the services received by the vendors on these sites.One need not hesitate in the purchase of any replica Piaget brand name Panerai replica from these sites as we have checked that these suppliers keep their workmanship to highest standards, and hold movado replica brand names high to carry this superior DeWitt watches brand name products. Visit Hermes replica reviews to find out how you can easily afford Breitling for sale from across the range from the listed websites and let us assist you to make the right choice that will have your friends asking where you could have purchased such a valuable and exclusive item. We also list a number of other brand name replica Ferrari sites where you can buy with quality assured peace of mind and we would like to add your testimonial to our web site after our recommendations. This can show other prospective buyers that we only list top quality replica Franck Muller suppliers, where one can purchase Graham for sale and other brand name IWC replica that one can be proud to own and wear as a symbol of style and class.
They offer great styling to
They offer great styling to a person's wrist and arms making them look attractive and eye-catching. Another reason is that Tiffany & Co Jewelry makes Tiffany bracelets more affordable than ever. gold jewelry sets bracelet is preferred because woman of all sizes can wear it. Whether you are a smart woman or a big woman, Tiffany bracelet can fit you well. Some series of cheap sterling silver earrings have many sizes, which some can modify their sizes. The other reason why Tiffany Earrings On Sale bracelets are so popular is that tiffany mens bracelets offers bracelets of many designs, such as cuff bracelets, bangle bracelets and CZ bracelets, etc. Replica Tiffany Bracelets bracelets are also being offered in various colors. Jewelry as an accessory is an integral part of women’s attire. Bracelets are counted as wrist beautifiers and play a very important role in perfecting your appearance. Now brand name bracelet, for example, Silver Bangles bracelet, is the replica Tiffany Necklaces piece that elegant and cultured women can’t lack of. When people choose bracelets, the bracelets should be stylish, trendy, reasonable and comfortable. tiffany replica necklaces bracelets have become quite popular among women of all ages. The best part about tiffany cuff bracelet bracelet is that the bracelet is designed chic and rests comfortably on your wrist, even if one has to type for hours on a computer. Thus, its popularity has made it a regular fashion piece that every working woman loves to wear to complement her day to day dressing. Replica Tiffany Accessories bracelet is preferred because woman of all sizes can wear it. Whether you are a smart woman or a big woman, pendant necklaces bracelet can fit you well. Some series of Tiffany bracelets have many sizes, which some can modify their sizes. The other reason why Tiffany bracelets are so popular is that necklaces bracelets offers bracelets of many designs, such as cuff bracelets, bangle bracelets and CZ bracelets, etc. tiffany replica earrings bracelets are also being offered in various colors. They offer great styling to a person's wrist and arms making them look attractive and eye-catching. Another reason is that italian charm bracelet makes Tiffany bracelets more affordable than ever. If you search the internet with the keywords ‘silver earrings’, you will get many Jewelry suppliers offering Tiffany wholesale. After choosing a reliable Tiffany Sets For Sale supplier, you can enjoy your tiffany jewelry sale journey. Article source: Fashion Front - Pandora Jewelry.
Best selling:cheap nfl
Best selling:cheap nfl jerseys,cheap football jerseys in our nflshop,NFL jerseys,NBA jerseys,MLB jerseys,NHL jerseys,welcome shopping
NFL jerseysNFL jerseys,
NBA jerseysNBA jerseys,
MLB jerseysMLB jerseys,
NHL jerseysNHL jerseys,
cheap Authentic Jerseys Shopcheap Authentic Jerseys Shop,
cheap nfl jerseycheap nfl jersey,
soccer jerseyssoccer jerseys,
basketball jerseysbasketball jerseys,
NFL jerseys,NBA jerseysNFL jerseys,NBA jerseys,
MLB jerseysMLB jerseys,
NHL jerseysNHL jerseys,
nflshopnflshop,
Buy Puma Shoes, Puma sneakers are very popular all over the world,both as a working footwear among the people who work outdoors, and as a fashion statement.Buy Cheap Puma Shoes,Puma Sneakers Now!
Puma ShoesPuma Shoes,
Puma SneakersPuma Sneakers,
Buy Cheap Puma Shoes OnlineBuy Cheap Puma Shoes Online,
Puma shoesPuma shoes,
Puma sneakersPuma sneakers,
buy cheap Puma shoesbuy cheap Puma shoes,
discount Puma shoesdiscount Puma shoes,
Puma shoesPuma shoes,
Puma sneakersPuma sneakers,
buy cheap Puma shoesbuy cheap Puma shoes,
Cheap ecco shoes ,the highest quality men's shoes, women's shoes, kids' shoes & golf shoesare are provided here! Experience the comfort and quality of ECCO shoes. We develop quality shoes for discerning customers who want to give their feet a treat under all conditions.
cheap ecco shoescheap ecco shoes,
ecco shoesecco shoes,
eccoecco,
ecco Men'secco Men's,
buy ecco shoesbuy ecco shoes,
cheap ecco shoescheap ecco shoes,
ecco shoesecco shoes,
eccoecco,
ecco Men'secco Men's,
buy ecco shoesbuy ecco shoes,
cheap ecco shoescheap ecco shoes,
ecco shoesecco shoes,
We offer cheap Nike Seankers, Nike Air force,Nike Air Jordans shoes since 2001, and our Cheap nike shoes are in good quality and come with original boxes, the best quality,lowest price,professional service,Just For You
Cheap nike sneakersCheap nike sneakers
Cheap nike shoesCheap nike shoes
Nike Air forceNike Air force
Nike Air Jordans shoesNike Air Jordans shoes
Nike dunksNike dunks
basketballbasketball
Running shoeRunning shoe
Christian Louboutin Boots,Knockoffs,Agency,Sale,Pumps,Discount,Shoes,Shop,Boutique,Heels. Classic glossy red sole. Heartfelt Thanks Customers Devotion and Supports for Christian Louboutin.
christian louboutin bootschristian louboutin boots
christian louboutin knockoffschristian louboutin knockoffs
christian louboutin high heelchristian louboutin high heel
Paras osa tästä
Paras osa tästä keskustelusta oli viimeiset 2 sivua.
Ja Toiviainen on toivoton perususkis, joka ei ymmärrä tieteestä saatika tieteellisestä metodista yhtään mitään. Toisintaa vain IPCC:n malleista revittyjä arvoja kuin papukaija, ymmärtämättä niitä.
Cheap Jordans Designer
Cheap Jordans
Designer Handbags
Wholesale Handbags
cheap ED hardy handbags
cheap D&G handbags
cheap LV handbags
cheap gucci handbags
cheap juicy handbags
cheap prada handbags
cheap coach handbags
Cheap Jordans Designer
Cheap Jordans
Designer Handbags
Wholesale Handbags
cheap ED hardy handbags
cheap D&G handbags
cheap LV handbags
cheap gucci handbags
cheap juicy handbags
cheap prada handbags
cheap coach handbags
Several. Ugg Anniversary
Several. Ugg Anniversary Boots 5809 Folks generally email me wondering exactly where they can find a dealer for a genuinely distinct, specialized niche product UGG Sunburst Tall boots (for instance horse-riding saddles). With some thing therefore certain, it can be very less likely that you will find someone middleman that deals exclusively in that item. Often time that it will MBT Sawa Shoes probably be required to help make your wholesale acquisitions one on one in the maker. For that reason, if you're having difficulty Ugg Classic Cardy 5819 obtaining a supplier for a certain object, Ugg Bailey Button Triplet do not be afraid to grab the telephone to the company ugg boots sale and inquire further which their own principal marketers are generally.
4. I have said hello so many times before nevertheless My spouse and i nevertheless get MBT kimondo Men Shoes messages MBT Sport Shoes Men relating to Ugg Women Adirondack Tall 5498 this one -- stay away from items for instance Dvd videos, on-line games, electrical items and so forth such Ugg Adirondack Tall 5498 as the problem. The net income alife women shoes border MBT ema Sandals Women will be little so you will not be capable of compete with the larger sellers. I'm mbt shoes clearance not sure the amount clearer I'm able to ensure it is * unless you desire to benefit nuts, just stay away from they. Really the only exception is if you can add benefit for some reason as well as separate your self air Jordan Winterized Spizike Shoes through the other bigger dealers.
A few. Remember too if you
A few. Remember too if you might be MBT SAPATU desperate for MBT SIRIMA a product or service at the certain price tag, there's every Ugg Bailey Button Triplet single possibility that will what you will be seeking just will not exist. I have dropped count number with the variety of occasions everyone has sent me requesting exactly where they can buy 'product A regarding ?êx each' so MBT Habari when We've questioned these precisely why they will believe they must Ugg Classic Cardy be in a position to Ugg Cardy buy the idea at that price, these people MBT Sport Shoes answer which 'it looks about the right form of cost for a low cost purchase'!! Significantly -- they've got only comprised your estimate their head that they can 'think' they should be capable to purchase from!! Usually in these circumstances, the particular determine can be wayyyy away from.....
Online shopping is UGG Classic Argyle Knit boots a good strategy for saving money on just about everything you acquire. A great deal of enough time you'll find things cheaper on-line as compared to it is possible to in your area, even when in paying for shipping and delivery. Low prices are specifically true MBT SAPATU Shoes Men whenever you go shopping having a low cost rep on the internet. It could be difficult to get the from suppliers rep ED HARDY Girl T-shirt Short in which bears all MBT SIRIMA Shoes Women you could possibly Nike Air DT Max 96 Shoes be searching for, yet there are some genuinely wonderful net based firms nike air dunks shoes out there that MBT Maliza Shoes Women can provide you with effortlessly your UGG Payton Boots 5654 selected MBT kisumu Sandals products on the cheap. Several low cost MBT FUABA Shoes marketers MBT Kaya Shoes Women will air jordan iv shoes cope with just one MBT Tariki or two things, nevertheless there are several suppliers online which could offer you whatever you are seeking, and much more.
feidujiang our online shop
feidujiang
our online shop managing in some of designer brand like ralph lauren polo shirts and Ed hardy wholesale as the goods we engaging in received from the big manufacturer which have gained a good reputation in domestic, the quality of our products is absolutely no problem, even through the quality can match the authentic items.Fashion brands from the United States, California Juicy Couture , designed to take the sweet girls in line. Custom DressesColor, Juicy Couture selected a very vivid color Abercrombie clothing,Cheap christian louboutin and Christian audigier clothing
They are available for less from various merchants who offer markdown sale prices and you will enjoy free shipping with your order more than $200,you don't need to pay for extra fee ,cheap ed hardy t ,while the short T-shirts discount ed hardy dress have a lower prices.
Ed Hardy Shirts,GHD,These have more varieties of prints and colors than I have found in the long-sleeve line, and also generally bear a lower price tag.
Chelsea won first cheap soccer jerseysandreplica soccer jerseys division titles in 1955, 2005 and 2010 with FA Cup titles in 1970, 1997, 2000, 2007, 2009, and 2010.
The Rochester Rhinos of the USL, begun in 1996, were a tremendous success story in soccer jersey the USL for many years, drawing around 10,000 fans a game when the league average hovered around 3,500.
Also, check for typos and grammatical errorscheap baltimore orioles jerseys,we manufature all theseNBA jerseys take the pictures of the jerseys all by ourselves. if you have any problem, please contact us.
a replcia purses suppliers of cheap coach purses ed hardy shirts We supply Cheap Ed Hardy shirts ed hardy t shirt We supply Cheap Ed Hardy shirt for kids
however,it's high price prevent some of us buying it, only the celebrity and upper class can offord it.however,we have another way with less money to buy the authentic goods, discount designer shoesand discount designer clothes
fingerprint time attendance devices are required to effectively monitor employee attendance. The need for a fingerprint access control system grows with the number of employees you manage. But choosing the right devices may be a difficult task, unless you are an expert.
nike sneakercompany is one of the word- class sneaker enterprise, it is a renowned-brand sports store.
feidujiang replica nfl
feidujiang
replica nfl jerseysare your best choice, as you know there is noting can instead of low price and high-quality.
our wholesale items business involved inwholesale jewelry and sunglasses wholesale
wholesale jewelryoffers many benefits.
Creative Director at Chanel Jacques Helleu followed Coco Chanel's credo, having designed the first Chanel watch named 'Premiere' in 1987. The first model of the Chanel chanel j12 watchand chanel replica watches line was introduced in 2000.
it is a good option if you can’t afford the authentic one. and cheaper again is a replica nfl jerseys
we our a professional foreign trade corporation which managing in the winter clothes,coat canada gooseand canada goose jackets are all our major items.
Our company manage in winter clothes like canada goose coatsand Canada goose Parka, all kinds of jackets, coats, outerwear and workwear, school wear, trousers and other woven garments as women's skirts, and children garments.
Nfl jerseys sale
The good news for those that are looking for a bargain - and arent we all - is that cheap NFL jerseys can definitely be high quality. They will be sturdy and they wont destruct easy. They will have all of the identifiable features of more expensive jerseys. The differences between a Nfl jerseys saleand an expensive one lie in the details and all of the associated bells and whistles,nfl jerseys cheap
All of you that are crazy about the NHL and ice hockey accept up for a while. You apperceive there are some NHL accurate hockey jerseys out there that you'd adulation to own in absolute life, but if you had to, you'd achieve for some bargain nhl replica jerseysthat are abundant to be taken for a absolute one.
If you are just start learning jumpers, you must take attention kobe Bryant and Joe Johnson's jumper,discount sports jerseys, textbooks, after the ball with the floor with hands, arms, the most common jumper technology, but Bryant and Johnson to deduce that beautiful
BeloveBags.com is an online
BeloveBags.com is an online store to collect and supply the most great collection and information of Louis Vuitton handbags, Gucci handbags, Chanel handbags, Prada Handbags, Dior handbags, Fendi handbags, Miu Miu handbags, Burberry handbags from men's to wemen's, also we can help you to find and compare which best fits you. At BeloveBags.com you can buy up to 50% OFF on sale, Big Discount and very Cheap Price! All of our cheap designer handbags in competitive price and top quality!Our shop is your best designer handbags online store!There is more than 1000 products on sale! Many fashion handbags are sale well worldwide.Such as Chanel handbags,Gucci Handbags,Coach Handbags and chloe handbags! Discount gucci handbags on sale! You will love bold colors and enjoy the design challenges of all our discount louis vuitton handbags – colors and fabrics - that come with creating one-of-a-kind bags. You can still find our cheap chanel bags online are exported all around the globe and they are still popular among girls and women of all the age groups, as they are always trying to bring something new for everyone and present different styles of signature discount. It is fun to see all our gucci bags sale with different styles and shapes. Buy louis vuitton outlet handbags in BeloveBags.com, you can find the exact luxurious goods that's right for you. Start your shopping now! http://www.belovebags.com/site_map.html
Kirjoita uusi kommentti